于谦之后,朱祁钰把内阁、刑部尚书金濂、工部尚书石璞都喊来。
“臣等参见皇上!”
“免礼!”
陈循等人行礼问好之后,朱祁钰就进入正题了。
“诸位爱卿,有大臣建议把辽东跟琼州一样设为单独的一个省,尔等对此怎么看?”
跟陈懋、胡濙、王直、周忱和于谦谈过之后,朱祁钰已经决定把辽东设为单独的一个省。
但在此之前还是要问问大臣们的意见,看看他们对此是怎么想的。
“启禀皇上,辽东设立为单独的一个省不是不行,只不过设省之后人口太少,海南和琉球的移民已经几乎把两京十三省的百姓掏空了。
再移民两京十三省就会受到影响!”
因为琼州改海南设省之后要移民两百多万,琉球到时候也差不多是这个数,如此一来已经去了五百万。
要知道整个大明的人口也只是六千万多万,要是辽东设省再迁移两百多万,那大明十分之一的人口就迁出去了。
陈循觉得两京十三省的人口不能再动了,否则大明现在的稳定就会受到影响。
“启禀皇上,辽东实际上比海南还差,将其设为省投入会比海南更大。
海南只是前期投入,后期可以产粮,供两京十三省百姓。
可辽东没有海南那么好的气候,不能一年四季种植。
另外,辽东现在基本以军户为主,有限的土地基本都是卫所的军户在种植。
要是设省,这些军户怎么办?
万一影响力辽东的边防,鞑靼南下时候就不好防御了。”
高谷觉得辽东的条件比琼州还差,之所以过去不大量投入就是因为辽东除了靠海的一面,都有异族入侵的危机。
辽东的主要作用就是抵挡女真人和东边蒙古人的入侵,将敌人挡在山海关外。
辽河两岸是有不少平地可以开垦,但辽东那些地早已被卫所和辽东的百姓瓜分完了。
剩下的基本都是荒野和山林,都是需要开荒之后好几年才能有粮食产出 。
最主要的是,辽东的冬天很长,达到半年之久。
也就是说,这半年时间,辽东除了打猎做不了农业生产。
不像琼州,冬天也不冷,可以正常侍农,还可以下海捕鱼。
如果朝廷向辽东移民两百多万,先不说从哪移民,移民过去之后头一年基本要朝廷养着。
因为冬天无法移民,只有夏天移民,这样百姓过去之后才有时间修筑房屋,开垦一部分土地。
至于种植粮食,只能等第二年了。
而第二年,朝廷也要养着这些百姓,因为第二年这些百姓种植粮食也不会有多少产出。
毕竟移民过去的百姓要适应新的环境,这样第二年过去了。
而第三年,百姓们才会稍微适应,但还是不可能自力更生,朝廷还是需要养着百姓。
一个百姓,北方人一年收入大概是12两,南方24两,其平均值就是18两。
两百多万人取保守数值按250万算,一年要4500万两,三年下来就是13500万两。
就按朝廷去年的结余两千万两,也要准备五六年才能支持。
这还不算朝廷的其他开支。
而且,这会损害辽东卫所军户的利益,辽东那些土地早已被他们瓜分完了。
当然,辽东不是没有百姓,辽东也有几十万百姓,只是分散在辽东这么大的地盘上显得少而已。
“启禀皇上,辽东可是素来是苦难之地,寻常粮食难以在辽东种植。
如果没有合适的种子,百姓在那种植粮食产量会非常低,根本养不活自己和家人。
朝廷可以咬牙养他们两三年,但时间久了朝廷根本负担不起。
而且,这还是在两京十三省风调雨顺的情况下。”
金濂觉得就算移民,移民几十万就差不多了,给朝廷节省一些开支。
辽东本来就有几十万百姓,再迁移几十万将总数变成一百万就好了。
另外,在移民过去之前,需要准备好适合在辽东种植的粮食种子。
除此之外,还需要派一些人去辽东跟辽东现有百姓学习种植粮食。
等移民过去之后教授给新过去的百姓。
这样百姓过去之后,就可以立即开始种植。
“启禀皇上,辽东和草原一样,是非常开放的地形。
进入其地开垦,很难建立防线。
在拥有大量马匹,机动性强的蒙古女真部落的威胁下,屯垦点很容易陷入四面受敌的局势。
驻军根本不足以保护屯垦民人。
辽东设省增加百姓的话,朝廷又要加强辽东的边防了。
这又会增加朝廷的负担。
臣以为,朝廷眼下应该一边建设海南,一边出兵瓦剌,杀了也先,找回正统帝。”
石璞觉得辽东为此现状就好像没必要设省,然后移民。
这只会增加朝廷的负担,现在朝廷已经在开发海南了,应该先等海南的开发完成之后再想其他的。
就连琉球,石璞都觉得不应该马上就打,应该先等海南那边稳定之后。
朝廷眼下最应该打的是瓦剌,也先虽然是狼狈逃窜回的草原,也有阿刺知院的威胁。
但经过三年的休养,其实力已经恢复了大半。
再等下去也先的实力只会更加强大,到时候又是一个巨大的威胁。
“继续!”
朱祁钰没有表态,而是让剩下的人也谈自己的意见。
到这里,他已经看出来了,内阁的首辅和次辅都不支持辽东设省然后移民。
一个觉得两京十三省的百姓不够了,毕竟两京十三省的百姓,云南、贵州、广东和广西四省没多少百姓。
而且,广东和广西已经移了一些去海南,而云南和贵州根本就没有百姓可移。
其他省份,陕西和山西本来人就少,没有多少百姓可疑。
其他省份要满足海南和琉球的移民,移民完暂时不能再动了。
刑部尚书金濂也不怎么支持辽东设省,移民容易,百姓移过去后生活不容易,毕竟是苦寒之地。
工部尚书石璞则是明确的反对,直言连琉球都应该放一放,先把瓦剌这个大敌解决了。