蹇义答应夏元吉的建议，大明日报在礼部的控制之下，很快夏元吉就走了，蹇义坐在那里想着事情，就在这个时候，吏部右侍郎欧阳云求见。
蹇义就让欧阳云进来，欧阳云进来后，对着蹇义拱手，开口问道：“不知道大人可看过今日的大明日报？”
“嗯，看过了！”蹇义点头说道。
“大人，你认为这样妥当？那些官员，通过大明日报的宣扬，可谓是遗臭万年，难道以后我们的大明的官员，给百姓的印象就全部都是贪腐的官员吗？”欧阳云有点激动的说道。
蹇义抬头看着欧阳云。
“大人，我们该反对大明日报才是，否则，大家都不敢做任何事情了。”欧阳云对着蹇义拱手说道。
蹇义考虑了片刻，抚须说道：“刚刚夏元吉来了，让老夫上奏章，把大明日报教给礼部，老夫答应了，现在正在写奏章，你若有想法，也可以写一本奏章。”
“这，大人，若是这样，下官下官也去写一本。”欧阳云一听，放心了许多对着蹇义拱手说道。
“这种事情，你少参合，也不要来问老夫，伱若是想要和夏元吉他们一起，你去找他们便是，老夫不反对大明日报，老夫反对大明日报不在礼部的控制之下，所以，你若是想要取消，你自己单独写，或者你去找夏元吉他们商量。”蹇义看着欧阳云说道，欧阳云对着蹇义拱手。
再说两句，欧阳云出去了。
蹇义叹气一声，本来想要提起毛笔继续写，但是写不下去了，蹇义感觉有大事情要发生。那些文臣是如何做事情的，蹇义岂能不清楚，关键是夏元吉，和那些文臣走的这么近，朱棣如果知道了，会如何收拾他？夏元吉是一个有本事的人，管理户部非常好。
“濠州伯，徐钦，老夫要去见见。”蹇义再次喃喃的说道，今日夏元吉说的话，蹇义听进去了，非常想要和徐钦促膝长谈一次。想到了这里，蹇义也不写了，合上奏章，放到自己怀里，回家写去，自己要去先见见朱棣。
朱棣是什么人，自己非常清楚，文臣和武将接触，最好是先和朱棣打一声着招呼。
很快蹇义就到了御书房这边，朱棣得知了蹇义过来，马上让人带进来。
蹇义进入御书房后，先对朱棣行礼，然后给朱高炽行礼。
“嗯，宜之，可是有事情？”朱棣笑着问道。
“有点，臣有点有关吏部的事情，想要和陛下谈谈。”朱棣一听有关吏治的事情，也是站了起来，说道：“走，去旁边的厢房，边喝茶边谈，这里让他们处理奏章去。老大，你也过来。”
“是！”朱高炽和蹇义两人马上拱手。
很快三人就到了不远处的一间厢房，朱棣在主位上靠着坐下，同时开口说道：“都坐吧。”
朱高炽马上给蹇义搬椅子，蹇义不敢，连忙过去抢着搬。
朱棣笑着说道：“让老大搬，朕时常和老大说，蹇宜之，可是我大明的柱石，我大明的吏治，全靠你支撑着，为人刚正，不徇私，不舞弊，这点不单单只是朕这样说，那些大臣也是对你非常佩服的。”
“臣惭愧，诶，这几年，臣有是感觉越来越累，选拔官员越来越难，也就是每科的进士稍微好安排一些，但凡当过县令的人官员，臣想要提拔，都是慎之又慎，就怕提拔一些贪腐之徒，耽误朝堂大事，惹来百姓的责骂。”蹇义站住了，对着朱棣拱手说道。
“坐坐坐，坐下说，坐下说！”朱棣对着蹇义压了压手，宫女端来了茶水，朱棣继续开口说道：“朕也发现了，这几年，贪腐的官员越来越多，吏部送上来的名单，经过调查，很多人都是靠不住的，诶，朕现在也没有想明白到底为何？难道他们非要逼着朕学我爹，狠狠的收拾他们，可朕，不想。”“
蹇义对着朱棣拱手说道：“陛下仁慈，杀是杀不尽的，不过今日臣听了夏元吉转述徐钦的一番话，臣感受颇深，今日特意过来请示陛下，臣想要去拜见濠州伯，和他讨论我大明吏治的问题。”
“哦？”朱棣一听，立刻做好了，看着蹇义。
蹇义便把夏元吉转述徐钦的话，说了一遍，朱棣一听也想到之前徐钦和自己说的那些话。
于是点了点头，开口说道：“宜之，释迦保和朕说过类似的话，但是有一个问题，就是一旦高薪养廉，我大明的税赋是难以支撑的，不过，朕也和你说说，你也去调查一番，此事，就我们三人知晓，当然，释迦保也知晓，是释迦保提醒朕的。”
朱高炽和蹇义马上拱手，朱高炽非常好奇徐钦到底说了什么。
朱棣便把徐钦说的那些普通百姓的徭役，丁役，税赋的事情全部和他们两人说了。
尤其是徐钦说的那句，钱呢？钱去何处了？百姓上交了这么多钱，一多半是不见了，这个钱落到谁的口袋里面了。
两人听到这句话，都是目瞪口呆的看着朱棣，接着便是惊恐。
“所以，朕也想要问问，钱呢，钱去何处了，落到谁的口袋了？挨骂的朕，钱是他们捞了，你们说，朕冤不冤？”朱棣坐在那里，也是带着火气说道。
朱高炽和蹇义两人马上跪下去了，朱棣也没有叫他们起来的意思，而是继续说道：“百姓苦，百姓教了税赋，服了丁役和徭役，付出了这么大的代价，但是钱没有了。户部每年核定的税赋都没有问题，可为何没人去问过百姓，百姓到底交了多少税，一年往官府交多少钱，这些钱相差多少，去了何处？”
“儿臣失职，儿臣并未去调查此事。”朱高炽马上说道。
“与你无关，朕也没有想到，若是释迦保提醒，朕真不知道百姓要交这么多钱，朕还以为百姓只是交核定的税赋，可谁能想到，核定是一回事，百姓交钱又是一回事。”朱棣坐在那里，冷漠的说道。
“臣失职，臣对此也并不了解多少，只是吏部在考核的时候，发现一些官员收入和支出严重不匹配，所以不敢提拔，现在想来，就是问题所在了。”蹇义跪在那里说道。
“起来吧！”朱棣这个时候才让他们两人起来，自己则是坐在那里抚须。
朱高炽他们起来后，站在那里，朱棣一摆手，示意他们坐下，两人才坐下来。
“六部的官员，都反对朕建立贸易局，现在也在反对朕成立大明日报！之前朕还不理解，现在想来，理解了，他们想要蒙蔽朕，想要架空朕，想要这个天下的钱，落到他们的口袋里，罪名朕来承担，他们想的倒是挺美的。”朱棣坐在那里，冷笑的说道。
“陛下，贸易局出海是好事情，能解决我大明很多人，还能让百姓多赚点钱，只是大明日报，臣是想法是，应该让礼部也参与进去，否则，现在没有问题，但是到时候失控了，可如何是好？”蹇义一听朱棣说到了这两点，也拱手说道。
朱棣看了蹇义一眼，没说话。
朱高炽连忙说道：“我爹的意思是，现在先这么办着，能办成什么样还不知道呢？没必要增加礼部的事务，等办的平稳了，到时候再商议此事。”
“唔，若是这样，臣，臣没有意见。”蹇义一听朱高炽这么说，不敢继续说了，也明白，也知道朱棣是明白其中的利害的。
“现在谈谈吏部和吏治的事情？你对于徐钦的话，是赞同的？”朱棣开口问道。
“是！”蹇义拱手说道。
“钱从何来？靠我大明的税赋，那根本就不可能，总不能说还要贸易局赚钱补贴给他们用吧？我大明岂不是要亡了？若是从户部弄钱，你们考虑过没有，那些文臣会反对么？会反对到何种程度？”朱棣坐在那里，盯着他们两人说道。
朱高炽额头已经冒汗了，不是心虚，是害怕，真的害怕，如果按照朱棣这样弄，群臣都会反对，此事定然是推行不下去的，可，若不推行下去，大明必定会越来越弱，皇帝也会被控制住，以后，大明是文臣说了算的，皇帝只是摆设。
朱棣看到了朱高炽额头一直在冒汗，知道朱高炽懂了。
而蹇义不敢说话了，这种事情他不敢说了，之前他只是想到了要提高大明俸禄，可朱棣问一句钱从何来，还提出来现在百姓交税这么多，远超朝堂核定的税赋，钱去了何处？
这个是一个致命的问题，还好只是朱棣第一次问，自己可以装着没有考虑清楚，可以不回来，或者回来自己没有考虑清楚。
“老大，你说说，此事该怎么办？”朱棣盯着朱高炽问道。
“爹，此事，此事，此事该，该，朱高炽看了一眼蹇义！”朱高炽看了一下旁边的蹇义。
朱棣也不在逼问了，而是看着蹇义问道：“宜之，你说怎么办？”
蹇义站起来，拱手说道：“臣，臣一时半会没有考虑清楚！”